編者按：10月15日，習(xí)近平在京主持召開(kāi)文藝工作座談會(huì)。他在講話中指出了一些浮躁的文藝現(xiàn)狀，也總結(jié)了歷史上的文化成就，強(qiáng)調(diào)“歷史上，中華民族之所以有地位有影響，不是窮兵黷武，不是對(duì)外擴(kuò)張，而是中華文化具有強(qiáng)大感召力。”鳳凰文化獨(dú)家對(duì)話了著名批評(píng)家朱大可，他認(rèn)為中國(guó)的儒家文化雖然曾經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)大，其蔓延面在空間上仍然有限，中國(guó)要在文化上擊破美國(guó)文化的壟斷，成為一個(gè)在世界范圍內(nèi)被普遍模仿的文化大國(guó)，路途還十分遙遠(yuǎn)。與此同時(shí)必須要根除文藝現(xiàn)狀中的病癥，并就“文藝復(fù)興”與“新文化”兩條道路做出認(rèn)真的研判和選擇。

鳳凰網(wǎng)文化：習(xí)近平的講話中指出要讓中國(guó)文藝更好的發(fā)展繁榮起來(lái)。也談到“傳承和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，傳承和弘揚(yáng)中華美學(xué)精神”的問(wèn)題。您如何看待“復(fù)興傳統(tǒng)”和“發(fā)展繁榮”的問(wèn)題？

朱大可：我們正在面對(duì)一個(gè)有趣的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，那就是距離1915年9月15日《青年雜志》（《新青年》雜志前身）創(chuàng)刊100周年，還有將近一年的時(shí)間。這份雜志在上海問(wèn)世，代表著新文化運(yùn)動(dòng)的開(kāi)端。所以，到了2015年9月，我們將面對(duì)如何紀(jì)念這場(chǎng)偉大的運(yùn)動(dòng)，同時(shí)將被迫回答一個(gè)尖銳的問(wèn)題：“新文化運(yùn)動(dòng)”是否完成了它的使命，而我們是否還需要再來(lái)一次“新新文化運(yùn)動(dòng)”？另一方面，知識(shí)分子近年來(lái)一直在試探“文藝復(fù)興”的各種可能性。我記得《南方周末》幾年前曾經(jīng)發(fā)起過(guò)這樣的討論，但最終不了了之。

另一個(gè)重要的疑問(wèn)在于，就基本宗旨而言，中國(guó)的“新文化運(yùn)動(dòng)”是否定傳統(tǒng)和“全盤西化”的，而歐洲文藝復(fù)興試圖回到古希臘的宗教/思想傳統(tǒng)上去。這是兩條完全不同的文化復(fù)興路線。為了制止文化危機(jī)并推動(dòng)文化繁榮，中國(guó)究竟應(yīng)該選擇怎樣的道路？這是我們必須首先做出的研判和選擇。

鳳凰網(wǎng)文化：中國(guó)文藝的繁榮應(yīng)該呈現(xiàn)出怎樣一種面貌？中國(guó)文化還有可能再影響世界嗎？

朱大可：就歷史事實(shí)而言，中國(guó)的儒家文化，曾經(jīng)在東亞地區(qū)發(fā)揮過(guò)重要影響，但即使它曾經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)大，其蔓延面在空間上仍然相當(dāng)有限。中國(guó)要在文化上擊破美國(guó)文化的壟斷，成為一個(gè)在世界范圍內(nèi)被普遍模仿的文化大國(guó)，路途還十分遙遠(yuǎn)。

實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的前提，首先是中國(guó)獲得強(qiáng)大的“文化軟實(shí)力”。衡量這種軟實(shí)力能否世界化，必須符合以下幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一，它必須具備強(qiáng)有力的獨(dú)立、自由和批判現(xiàn)實(shí)的人文精神；第二，它必須具有獨(dú)特和杰出的原創(chuàng)、創(chuàng)新、創(chuàng)意特征；第三，它必須傳遞人類共同價(jià)值并拒絕種族主義信念；第四，它不僅傳承區(qū)域和民族的歷史文化傳統(tǒng)，同時(shí)也向人類的未來(lái)開(kāi)放。如果不具備這些特征，中國(guó)文化就無(wú)法獲得國(guó)際社會(huì)的接納和膜拜。

鳳凰網(wǎng)文化：中國(guó)目前的文藝現(xiàn)狀您怎么看？

朱大可：中國(guó)主流文藝目前的現(xiàn)狀是不能令人滿意的。它完全不符合我剛才提到的四項(xiàng)基本標(biāo)準(zhǔn)，而且正在繼續(xù)向相反方向惡化。第一，它被犬儒主義和奴性傳統(tǒng)所支配；第二，它被山寨主義統(tǒng)治，而喪失鼓勵(lì)創(chuàng)新和創(chuàng)意的生態(tài)；第三，它被種族主義、也就是狹隘民族主義所綁架；第四，在功利的物質(zhì)現(xiàn)實(shí)主義和偽國(guó)學(xué)的嚴(yán)密包圍下，它失去了自我超越和未來(lái)想象的能力。這是一種相當(dāng)惡劣的文化生態(tài)，如果這種病癥得不到緩解，中國(guó)文化的自我繁榮，將永遠(yuǎn)只是一個(gè)夢(mèng)想。

鳳凰網(wǎng)文化：習(xí)近平的講話里提到了“五四以后在新文化的影響下，中國(guó)出現(xiàn)了一大批燦若星河的大師”，從某種程度上也說(shuō)明我們今天缺少大師，您怎么評(píng)價(jià)？

朱大可：民國(guó)無(wú)疑是一個(gè)大師叢生的年代，但是假如要重現(xiàn)這種令人緬懷的時(shí)刻，就必須首先營(yíng)造大師誕生的生態(tài)環(huán)境。這個(gè)生態(tài)的名字叫做“自由”。沒(méi)有自由，就沒(méi)有獨(dú)立和創(chuàng)造性人格的生長(zhǎng)，也不會(huì)有“百花齊放、百家爭(zhēng)鳴”的文化繁榮格局。

鳳凰網(wǎng)文化：座談會(huì)會(huì)對(duì)具體行業(yè)的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？

朱大可：從趙本山和張藝謀未能參會(huì)來(lái)看，或許娛樂(lè)業(yè)、或者說(shuō)是以?shī)蕵?lè)來(lái)盈利的行業(yè)，像影視、出版和舞臺(tái)演出，可能會(huì)受到更嚴(yán)格的管理。另一方面，傳統(tǒng)文化將成為新一輪的熱門題材，新的“一窩蜂”浪潮即將來(lái)襲。

鳳凰網(wǎng)文化：習(xí)近平的講話提到了文藝批評(píng)家要剜爛蘋果，可是與會(huì)名單中卻沒(méi)有一個(gè)批評(píng)家，這是否體現(xiàn)出批評(píng)界的一種現(xiàn)狀？

朱大可：導(dǎo)致這種情形的主要原因大約有兩個(gè)：第一，找不出具有足夠影響力的官方批評(píng)家，他們基本上都是職業(yè)表?yè)P(yáng)家，擅長(zhǎng)給人擦皮鞋，沒(méi)有掌握“剜爛蘋果”的技能；第二，一些善于“剜爛蘋果”而有影響力的批評(píng)家，卻未必符合會(huì)議標(biāo)準(zhǔn)。正是這兩個(gè)原因?qū)е屡�評(píng)家的缺席。

鳳凰網(wǎng)文化：與會(huì)的72個(gè)人里除了周小平、花千芳就沒(méi)有青年了，為什么？是否代表了文藝界的一種年齡狀態(tài)？畢竟未來(lái)是靠青年塑造的，不會(huì)忽略。

朱大可：與會(huì)者的年齡大多在60歲上下，屬于所謂“50后”一代，但這并不意味著中國(guó)文藝工作者的年齡老化，而是因?yàn)榕c會(huì)者但大多在文化部門擔(dān)任官職，已經(jīng)受過(guò)嚴(yán)格的政治考驗(yàn)，具有足夠的政治可靠性。而60-80后的中青年一代，尚未接受過(guò)這種嚴(yán)格的政治考驗(yàn)。